10教育是个大问题（2 / 2）

问：所以整个中小学阶段，教师的魅力特别重要。

答：就是！教师的魅力在于把学科的魅力传达给学生，让学生对这门学科有兴趣。

问：感受到学科魅力，他自然而然就想着自己去学了。

答：对，启发他真正的兴趣。学生就是要启发，不能填鸭，从小学就开始。我一再讲，关键在培养能力，而不是教给知识，知识是死的。记那么多死的知识有什么意义？要学会发现问题才有意义。

问：在您看来，怎样才算是一个比较优秀的教师？

答：我只当过小学教师，没当过中学教师。除在美国，也没有当过大学教师，说不来，不敢乱说。但有一点特别重要，首先要安心，抱愧的是我自己并没做到，因为我不喜欢当教师，包括当大学教师。但我觉得做一个大学教师，也许不如做中学教师有意思。

问：各有各的价值吧。

答：那大不一样。在大学里面，教师跟同学的关系不同于中学，因为都是成人，更为疏远了。中学对学生是很重要的，是人一生非常珍贵的打基础的时光，教师的影响力更大，师生的关系也更密切。

问：中学时候学生的可塑性强，教师给他的影响可能要大一些，比大学要大一些。

答：不是大一些，是大得多，大学主要甚至完全是靠自己。

问：你当了一年的小学教师，应该有一些比较好玩的事情吧。

答：就记得我讲课学生特别爱听，他们听得津津有味，但是我没有什么教材，我自己编的，我教历史，那时候刚刚新旧社会交替，就是1949年。1949年秋天到1950年的上半年，那时候旧教材不能用了，新教材还没有，解放区的东西也不是最好，我就自己编了一套教材，从人类起源一直讲到当代。

问：您能不能给我们老师推荐一些必读书？

答：我没有资格说这个，因为我不了解中小学教师的情况，以及他们有什么特殊的需要，这并不是谦虚，我不了解，怎么能说呢？

中学教师需要的，大学教师可能不需要，小学教师也有些不一样。所以这个很难说。总归来说，对文科来说，我是强调读历史的。历史书我推荐两部，都是老书，一部是大家不太注意的，《国史旧闻》，我觉得挺好的，这本书还挺好看，不知道你们看过没有。还有一本就是《纲鉴易知录》，这是我中学时候读的，觉得很不错。好了，就说这两部。理科我重视数学。

“我估计信仰问题会越来越突出”

问：您在《走我自己的路》等书中都提到您很认同蔡元培先生的“以美育代宗教”这个提法。那么，在教育实践当中，美育要具体实施的话，有没有一些行之有效的方法？

答：这是一个大问题。我的朋友赵宋光研究在中小学数学教学中如何贯彻美学，他做了很多这方面的实践，是很了不起的，但现在没人注意。我想这是因为时代的原因，现在还太早。你们能注意到这个问题就非常不错了。

问：我们还是希望您能具体谈谈美育的一些实施路径。

答：最简单的一点，是首先注重形式感的建立，美感就是形式的感觉，均衡啊，对称啊，人从这里面获得一种愉快的感觉，这就是美。具体到教学上，比如教师上课怎么注意上课的节奏、韵律，包括声调的抑扬顿挫，就跟读文章似的。为什么中国的文章老是要朗读、要背诵？因为只有读出来才可体味到抑扬顿挫的形式美感，也就是说，教课过程要有起伏高低，课开始讲什么，怎么把它讲得很好，一堂课本身是有比例的，这些都是形式的问题，美育其实包含其中。同时，教学方法是多种多样的，它本身的形式就包含美育的问题。

总之，通过形式感来具体把握，这是很重要的一个方面，可以做很多具体的研究。这些具体研究如果能够普及到学校，对老师、学生大有好处，这才是真正符合教育心理的教育学。应该注意读教育心理学的书，研究如何具体应用，比如语文怎么教，历史怎么教，数学怎么教，物理怎么教，形式感融入其中，各有特色，搞得非常具体。这是善莫大焉，千秋万世之功。

问：您曾提到“美学是第一哲学”，这是“以美育代宗教”的理论依据吗？

答：又是一个大问题。我说美学是第一哲学，你们注意到了，很难得。我刚才讲教学中要注意“形式”，但为什么美育能够代替宗教信仰呢？这是另外一回事。小学生一开始，要培养他一种什么信念，这是很大的问题。

我想应该培养对宇宙的敬畏感。相对于宇宙、自然，人是多么渺小啊。人为什么需要信念，因为人太渺小，而且不能掌握自己的命运，特别是现代社会生活，偶然性增大，一下子被车撞死都有可能的，偶然性大了，就感觉自己命运没法儿把握。所以我估计信仰问题会越来越突出。

还有一个是人生意义的问题。比如说赚钱，你赚了钱怎么办，你就是只为赚钱活着吗？所以人为什么活着是一个大问题。现在对一般的人来说，他没办法想这么远，他是为生活活着，他活着每天要吃饭，要交房租，要为儿女赚钱，要供他们上学。当这一切问题都慢慢不成问题的时候，或者这些问题比重变小的话，每个人就会问自己到底为什么活着。

一个是不能掌握命运，一个是因为要活得有意义，这两种原因使得宗教信仰不仅会存在，而且会长期存在，而且会越来越重要。在这个情况之下，我们再来考虑“以美育代替宗教”的问题，就有意思了。

问：那么，可以这么说吗，美育也是一种信仰的方式？

答：可以这么说吧。美育讲形式感的问题，却与“天地国亲师”有关系。爱因斯坦就这样，他信仰的那个神实际上就是整个宇宙，宇宙合规律的这种运转，探求那最大最高的“形式感”。这个问题讲起来很深，要把那个最高最深的东西贯彻到教育当中，中间有很多环节。

问：这是不是还要回到“什么是美”这个根本性的问题上来说？

答：从1950年代我们就讨论美是什么。我想，从“美是什么”这个根本的问题，具体到每一个审美对象，这个过程等于从爱因斯坦提出“E=MC2”，即制造原子弹的理论，到制造一个原子弹，那多大的距离啊。不是今天提，明天就能实现，不可能的。我提出的是根本性的问题，要把这些根本性的问题落实到一个个具体实践当中，中间有一系列不同的层面。因此这个问题就不能简单来看，一方面是怎么样培养学生对一般形式感的领会、把握，另一方面是怎么样培养学生对天地、宇宙、自然的信仰，这两方面的关系又是如何，很深奥。如果美育搞得好，达到一个高层次，也就不需要再去找什么菩萨或者神了。

（※节选自《教师月刊》2011年第1期，答该刊记者问，2010年）